本報(bào)資料照片 記者 李暉 攝

沙鵬程有一個(gè)夢(mèng)想，把生意做到沙特去

　　金融危機(jī)對(duì)誰(shuí)都是公平的，關(guān)鍵看你怎么靈活應(yīng)對(duì)。“秘宗拳”是我的秘訣。

　　我們不能只看到“危”，還應(yīng)看到里面的“機(jī)”，這次金融危機(jī)未嘗沒(méi)有機(jī)遇??！

　　金融危機(jī)的本質(zhì)就是“信”發(fā)生了危機(jī)。我非常喜歡和人探討信仰的魅力。

　　嘉賓簡(jiǎn)介

　　沙鵬程

　　1954年8月出生于西安市，回族，大學(xué)文化程度，現(xiàn)任政協(xié)陜西省委常委、政協(xié)陜西省委民宗委副主任、西安市穆斯林企業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)、西安三寶雙喜集團(tuán)公司總裁。

　　在這個(gè)寒冷的季節(jié)，一場(chǎng)突如其來(lái)的金融危機(jī)驟然而至，讓所有人感受到了另一種寒冷。如何安然“越冬”，成為眾多企業(yè)共同面臨的問(wèn)題。

　　2008年歲末，西安三寶雙喜集團(tuán)總裁沙鵬程做了一件非常有意思的事。為了給市政工程讓路，他把自己的萬(wàn)噸“大船”（三寶雙喜幼兒園所在地）主動(dòng)向后平移145米，為西安市南郊保留了這棟標(biāo)志性的建筑。

　　這艘承載著夢(mèng)想與希望的“大船”，面對(duì)突如其來(lái)的困難，沒(méi)有“沉沒(méi)”下去，而是另辟蹊徑，給彼此留下了發(fā)展的空間。在金融危機(jī)肆虐之際，“大船”的選擇很具象征意義。

　　十多年來(lái)，很多與“三寶雙喜”一起名噪一時(shí)的品牌多已折戟沉沙，而“三寶雙喜”在多次危機(jī)下成功突圍并實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。沙鵬程笑著說(shuō)，他發(fā)明創(chuàng)造的“秘宗拳”，能以變應(yīng)變，應(yīng)變是個(gè)不變的真理。

　　剛剛從沙特訪問(wèn)歸來(lái)的沙鵬程，正在醞釀著一個(gè)大計(jì)劃：把生意做到沙特去！“我們懷揣著夢(mèng)想，乘坐眾多的專機(jī)、浩浩蕩蕩奔向沙特。”作為一名穆斯林，沙鵬程利用信仰資源，在異國(guó)他鄉(xiāng)敏銳地捕捉到了巨大的商機(jī)。

　　在很多人看來(lái)，沙鵬程的很多想法大膽甚至接近幻想，但他認(rèn)為：“幻想往往是發(fā)明創(chuàng)造的發(fā)端?！倍陙?lái)的商海浮沉，讓他非常堅(jiān)定地作出這樣的判斷。

　　每天五次禮拜的宗教功課，他一直保持至今，不管工作再繁忙也會(huì)堅(jiān)持，“這是對(duì)毅力的鍛煉。”沙鵬程非常喜歡和人探討信仰的魅力。這種對(duì)信仰的堅(jiān)定與執(zhí)著，“對(duì)做企業(yè)做人都有著極大的幫助”。

　　金融危機(jī)的本質(zhì)就是“信”發(fā)生了危機(jī)。在我們抱怨美國(guó)一些人只顧自己的不負(fù)責(zé)任和缺乏道德時(shí)，反省自身亦顯得十分必要?！叭埂笔录?，已足以讓我們高度警惕。

　　有專家說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題與美國(guó)的金融危機(jī)并沒(méi)有直接的關(guān)聯(lián)。即便沒(méi)有金融危機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)檫@么多年，我們本身已問(wèn)題重重。金融危機(jī)只是加快了中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑的速度。

　　2009年，我們的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將更加嚴(yán)峻，這已成為共識(shí)。金融危機(jī)雖然來(lái)得非常突然，讓我們有點(diǎn)措手不及，但客觀地講，這也是中國(guó)企業(yè)極佳的一次調(diào)整和自省的機(jī)會(huì)。

　　面對(duì)金融危機(jī)，沙鵬程，一個(gè)極具傳奇色彩的人物，他的經(jīng)歷和選擇會(huì)給我們帶來(lái)哪些啟示？

　　“大船”承載著我的追求

　　記：移這個(gè)“大船”花了多少錢？

　　沙：好幾百萬(wàn)吧。

　　記：值嗎？

　　沙：建這個(gè)船花了好幾千萬(wàn)呢，當(dāng)然值。“大船”是我親自設(shè)計(jì)的，這是把我的心血、我的追求保留下來(lái)了。它承載著那種追求的情結(jié)，也值很多錢。當(dāng)年我搞這個(gè)創(chuàng)意，咱西安市還沒(méi)人這樣干過(guò)，很有意思。

　　記：你特想干一些別人沒(méi)有干過(guò)的事情？

　　沙：我喜歡生動(dòng)活潑的有點(diǎn)趣味性的事。把幼兒園建成“大船”就很有意思，而且還能把它開走！你說(shuō)有意思吧。上萬(wàn)噸的大家伙，誰(shuí)能把它開走？不可思議，我就去干這樣的事情。就像神仙拿了把扇子把它扇過(guò)去了，奇跡！

　　記：這是你心中的“努哈圣人船”（穆斯林叫“努哈”，也就是人們說(shuō)的諾亞方舟）嗎？

　　沙：對(duì)。我給兒子取名就叫“努哈”。我希望這個(gè)船去承載人的靈魂。大千世界，人最可怕的就是靈魂的骯臟，當(dāng)時(shí)就想建這個(gè)船去洗刷人的靈魂，而人的靈魂就要在小時(shí)候去洗，因此我希望老師從小時(shí)候就去凈化人的靈魂，這就是我為什么要建這樣一個(gè)船的寓意。

　　記：所以你不會(huì)讓這船“沉沒(méi)”。

　　沙：不會(huì)的。我當(dāng)時(shí)也在琢磨這事。后來(lái)打聽到有技術(shù)能把它平移了，我一聽，很有意思，馬上開始做這個(gè)事。這么一個(gè)龐然大物還能移走，說(shuō)給別人聽都不信，一定以為是天方夜譚！

　　“天方夜譚”也可變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)

　　記：您剛從沙特訪問(wèn)歸來(lái)，聽說(shuō)發(fā)現(xiàn)了不少商機(jī)？

　　沙：商機(jī)很大。如果能做成，（笑）那就是新的“天方夜譚”了。

　　記：（笑）能否“泄露”一二？

　　沙：中東的富裕大家是知道的。2008年10月，我們西安穆斯林企業(yè)商會(huì)組織了十幾位民族企業(yè)家到沙特訪問(wèn)，是由沙特王國(guó)總商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)邀請(qǐng)的，規(guī)格很高，沙特的王子、親王都出來(lái)了。他們的王子親口說(shuō)：“跟中國(guó)人的合作一定要成功，這在沙特是最高指示！”

　　沙特和中國(guó)的關(guān)系現(xiàn)在是歷史上最好的時(shí)期。我們不能放棄任何一個(gè)機(jī)會(huì)，給對(duì)方講中國(guó)的改革開放政策，講中國(guó)經(jīng)濟(jì)連續(xù)發(fā)展的政治條件，講中國(guó)的民族宗教政策以及穆斯林的情況，他們都很驚訝，沒(méi)想到中國(guó)對(duì)穆斯林民族政策這么寬松和諧，穆斯林企業(yè)還發(fā)展得這么快。

　　在交流中，我們得到了一個(gè)重要信息：沙特國(guó)王要重建沙特的六個(gè)城市，尤其是要擴(kuò)大和美化兩個(gè)圣地，麥加和麥地那。

　　麥加天房的周圍現(xiàn)在有很多五星級(jí)的賓館，影響

　　了天房周圍的環(huán)境，這已引起了政府的重視，這就跟我們的鐘樓周圍的建筑物不能超過(guò)多少層是一個(gè)道理。他們的規(guī)劃確實(shí)有很大問(wèn)題。麥地那也有類似的情況。因此國(guó)王要下決心，花費(fèi)很多的錢做一個(gè)城市改造的大工程。

　　我們的商機(jī)在哪兒？就在這！你想想，這里面可做的工程多多?。?/span>

　　記：做這一項(xiàng)目，可能會(huì)有宗教的限制。

　　沙：對(duì)。沙特政府規(guī)定這兩個(gè)圣地一定要讓穆斯林去才可以，別人不能去。目前在沙特多是一些來(lái)自貧窮國(guó)家的工人，活干得很粗糙。沙特也想用中國(guó)人，但不知道中國(guó)有那么多穆斯林！此前沒(méi)人給我們這個(gè)消息，我們也不知道。這次是中國(guó)第一個(gè)穆斯林商會(huì)訪問(wèn)沙特，他們一了解，中國(guó)穆斯林有2000多萬(wàn)人呢，都很驚訝，好像發(fā)現(xiàn)新大陸一樣！

　　記：大批人去，組織管理是個(gè)大問(wèn)題。

　　沙：我們特別希望政府能牽這個(gè)頭，組織好、管理好就可以了。你想想看，去一萬(wàn)人就得幾十架專機(jī)啊！幾十架或者上百架專機(jī)呼呼呼地飛到沙特去，全世界人還沒(méi)見過(guò)這呢，（笑）一定成為全世界的特大新聞。

　　記：這個(gè)想法很大膽？

　　沙：我小時(shí)候看《天方夜譚》，看《孫悟空三打白骨精》，到處充滿了幻想，我小時(shí)候看到別的小孩能上幼兒園，我卻沒(méi)條件，就想以后真要有錢了，就建一座最好的幼兒園，讓沒(méi)有條件、沒(méi)有機(jī)會(huì)上幼兒園的孩子都能上幼兒園，接受最好的教育。那時(shí)候也許叫天方夜譚，想想而已。你也看到“大船”了，現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)比我的幻想來(lái)得更加雄偉、更加龐大。

　　我現(xiàn)在可能又在幻想，但這次幻想能夠成功，一定震撼世界！這幾十架上百架的專機(jī)一飛，運(yùn)輸大量的中國(guó)工人、技術(shù)人員飛到沙特去，呵呵，聽起來(lái)像天方夜譚！但是我想完全可能實(shí)現(xiàn)，這需要政府牽頭組織支持。

　　記：你很愛(ài)提“天方夜譚”。

　　沙：它給人一種感覺(jué)，好像是實(shí)現(xiàn)不了的事情，是故事、夢(mèng)想。我就要去實(shí)現(xiàn)它。（笑）其實(shí)我們做的很多事都很有意思，很奇特。

　　記：“天方夜譚”在您眼里，也許不僅是神話。

　　沙：也許那里有哲理、有動(dòng)力、有美好的未來(lái)，商機(jī)很多。陜西有十幾萬(wàn)的穆斯林兄弟姐妹，應(yīng)該充分發(fā)揮與中東穆斯林兄弟信仰接近、生活習(xí)慣相同、文化語(yǔ)言相通的優(yōu)勢(shì)，與他們積極發(fā)展經(jīng)貿(mào)往來(lái)。這也是機(jī)遇。

　　記：其實(shí)很多偉大的事件，最初多源自一個(gè)大膽的想法。

　　沙：對(duì)，你要敢這樣去做。這個(gè)實(shí)踐的過(guò)程非常重要，要膽大心細(xì)，勇往直前，這需要堅(jiān)強(qiáng)的毅力。我兒子努哈的漢文名字叫沙舟（沙漠之舟，指駱駝），我就是希望他以后像駱駝一樣有毅力。

　　曾經(jīng)做過(guò)“學(xué)者夢(mèng)”

　　記：您天生是做企業(yè)家的好手？

　　沙：我也不知道企業(yè)家這個(gè)帽子戴到我頭上合不合適。這可能是我的一個(gè)錯(cuò)位。

　　記：錯(cuò)位？

　　沙：其實(shí)在我人生最初是想當(dāng)一名學(xué)者的。

　　記：所以就背著干糧去北京大學(xué)找馬堅(jiān)教授求學(xué)了，可是還不認(rèn)識(shí)人家。

　　沙：呵呵，你怎么知道的？

　　記：當(dāng)時(shí)多大？

　　沙：二十出頭吧。

　　記：馬堅(jiān)教授可是當(dāng)時(shí)的權(quán)威，你怎么會(huì)有這么大膽的想法（馬堅(jiān)教授在解放初期給毛主席當(dāng)過(guò)翻譯）？

　　沙：我十幾歲就讀到馬堅(jiān)教授的書，看得都著迷了。我說(shuō)這老頭不簡(jiǎn)單，開始我還以為這人早死了呢！因?yàn)榭吹哪切缇桶l(fā)黃了，紙一個(gè)勁地往下脫掉，我以為他是清朝人呢！當(dāng)時(shí)就想，要是這個(gè)人還活著，我就去找他。

　　后來(lái)聽說(shuō)他真健在。我馬上叫上一個(gè)伙伴，背起干糧就走。那時(shí)也真夠大膽的，二十多歲一個(gè)毛頭小伙子，連個(gè)正式工作都沒(méi)有，就敢去見權(quán)威！當(dāng)時(shí)也沒(méi)錢，買張站臺(tái)票混進(jìn)去，藏在車廂的座位底下，就這樣到了北京。我覺(jué)得一個(gè)人敢做事跟天性有很大關(guān)系。

　　記：這次見面一定很難忘。

　　沙：影響深刻。當(dāng)時(shí)我還以為馬堅(jiān)教授年齡大，應(yīng)該是個(gè)光頭，留個(gè)胡子。沒(méi)想到見面一看，人家大背頭沒(méi)留胡須，很氣派，而且非常時(shí)髦，穿著白色的喇叭褲，手里拿著文明棍，很時(shí)尚，（笑）現(xiàn)代派。

　　記：最大的收獲是什么？

　　沙：改變了我學(xué)習(xí)的方向。過(guò)去在學(xué)校里視野比較窄，學(xué)的都是一些具體的事情。當(dāng)時(shí)問(wèn)馬堅(jiān)教授的也都是一些細(xì)節(jié)上的具體問(wèn)題。他善意地批評(píng)我說(shuō)，你一個(gè)熱血青年，千里迢迢找到我就是為了問(wèn)我這些小問(wèn)題嗎？

　　他說(shuō)，老一代人已經(jīng)研究到這一步了，你們應(yīng)該像接力棒一樣地接著研究下去，做一些大學(xué)問(wèn)，回族的發(fā)展啊，伊斯蘭文化的研究啊，研究一些方向性、學(xué)術(shù)性、前沿性的東西，要去弄這事，別老鉆在小胡同里賣個(gè)茶雞蛋什么的。于是我就轉(zhuǎn)移了學(xué)習(xí)的方向，讀了很多書。我也漸漸意識(shí)到，推動(dòng)這個(gè)時(shí)代輪子進(jìn)步的是經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)是杠桿。后來(lái)我就決定放棄書本，做了企業(yè)。

　　記：學(xué)者夢(mèng)沒(méi)實(shí)現(xiàn)，不后悔？

　　沙：不后悔。我現(xiàn)在是邊做企業(yè)邊學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在思想開闊了，也有一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)了，沒(méi)有當(dāng)正宗的學(xué)者，成了土八路，土學(xué)者。

　　記：（笑）“土八路”？

　　沙：（笑）我的學(xué)習(xí)方法跟別人不一樣。你知道我是怎么學(xué)習(xí)的么？我周圍有一幫教授朋友，我經(jīng)常叫他們?nèi)ス鋾?。大家每人買一本書，他們買書，我買單。我把每個(gè)人買的書名都記下來(lái)。這單可不是白買，我說(shuō)，兩個(gè)月后，我們交流這本書。

　　到時(shí)我一個(gè)一個(gè)約，吃飯?zhí)闊?，一起喝茶。事先我?huì)睡好覺(jué)，排除干擾，手機(jī)一關(guān)，我比聽什么課都用心，你只要用兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間就能學(xué)到兩個(gè)月才能學(xué)到的東西，而且是人家濃縮的精華，不認(rèn)真聽能行嗎？人家說(shuō)我是“濃縮學(xué)習(xí)法”，我自稱是土八路、土辦法。（笑）這種學(xué)習(xí)方法有意思吧。

　　“信”端正了 危機(jī)就過(guò)去得快

　　記：“三寶雙喜”上個(gè)世紀(jì)九十年代初很“火”。你什么時(shí)候知道自己“火”了？

　　沙：是一次去民生大樓買筆吧。營(yíng)業(yè)員都看我，背后還指指點(diǎn)點(diǎn)，說(shuō)這是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)。旁邊有人對(duì)我說(shuō)，一圈人都在看你呢！這很有意思，印象很深刻。

　　記：現(xiàn)在保健品還做嗎？

　　沙：在構(gòu)思。

　　記：相比那個(gè)年代，“沙鵬程”這個(gè)名字現(xiàn)在似乎有些陌生，心理落差大嗎？

　　沙：沒(méi)有什么落差?，F(xiàn)在企業(yè)轉(zhuǎn)型，媒體上露面也比較少，有時(shí)候也是想有意回避一下。

　　記：說(shuō)心里話，您的保健品當(dāng)時(shí)真那么神嗎？

　　沙：我認(rèn)為我們的保健品是非常好的。社會(huì)上有不少保健品夸大其詞，過(guò)分宣傳，受到社會(huì)的非議，最終影響到整個(gè)保健品市場(chǎng)。

　　記：上世紀(jì)90年代初，是一個(gè)“保健品狂熱的時(shí)代”，而現(xiàn)在很多有名的保健品已經(jīng)不生產(chǎn)了。我就在想一個(gè)問(wèn)題。市場(chǎng)的興盛與疲軟，應(yīng)該與產(chǎn)品功能本身的“真”沒(méi)什么直接關(guān)系吧？

　　沙：那個(gè)時(shí)候老百姓非?？释＝?，只要兜里有點(diǎn)錢，花錢不是很多，吃點(diǎn)保健品都能接受。那時(shí)選擇余地不太大，保健品比較火，賣得也瘋狂，吃得也瘋狂。我就是賣得也瘋狂的那一個(gè)。

　　隨著時(shí)代的不斷發(fā)展，哪個(gè)地方出點(diǎn)事，哪個(gè)保健品或者沒(méi)有效果，夸大其詞了，媒體上披露一下，報(bào)紙登一下，電視上閃一下，就會(huì)把那個(gè)保健品給滅了。一下、兩下就滅了不少。這讓老百姓對(duì)保健品產(chǎn)生了不信任。他們也理智了。從那個(gè)時(shí)候的瘋狂性地購(gòu)買，瘋狂性地制造，變成理智了。市場(chǎng)終歸要回到正常的狀態(tài)。

　　記：信則人任焉，“信”出現(xiàn)了問(wèn)題，人們就會(huì)拋棄它，整個(gè)市場(chǎng)也影響了。

　　沙：這是一個(gè)沉痛的教訓(xùn)。

　　記：其實(shí)金融危機(jī)的本質(zhì)也是“信”上出了問(wèn)題。

　　沙：先是信任危機(jī)，然后才帶來(lái)了金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我也是這樣看待的。我覺(jué)得首先端正思想，“信”端正了，心態(tài)好了，對(duì)社會(huì)都負(fù)責(zé)了，金融危機(jī)也就過(guò)去得快了。

　　企業(yè)的責(zé)任感很重要

　　記：您怎么看待金融危機(jī)對(duì)中國(guó)企業(yè)的影響？

　　沙：金融危機(jī)對(duì)每個(gè)企業(yè)或多或少都會(huì)有些影響，這對(duì)誰(shuí)都是公平的。關(guān)鍵看你怎么靈活應(yīng)對(duì)。從另一個(gè)角度講，危機(jī)、危機(jī)，我們不能只看到“?！?，還應(yīng)看到里面的“機(jī)”，這次金融危機(jī)未嘗沒(méi)有機(jī)遇啊！企業(yè)要善于在變化中尋找新的商機(jī)。比如為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，我們最近又上了一個(gè)項(xiàng)目，做清真速凍食品，真材實(shí)料。民以食為天，任何時(shí)候人都不能離開吃飯吧！

　　面對(duì)危機(jī)要有信心，要有堅(jiān)定的信仰，要有克服困難的毅力和勇氣。相信自己。

　　記：（笑）你的秘訣是“秘宗拳”？

　　沙：是啊。不過(guò)這跟霍元甲的沒(méi)什么關(guān)系，是我自己發(fā)明創(chuàng)造的。

　　記：你的“秘宗拳”有什么講究？

　　沙：我青少年時(shí)練過(guò)拳，（笑）不過(guò)我的沒(méi)什么套路，也沒(méi)什么章法。只要你有功底，就可以憑著自己的智慧隨機(jī)應(yīng)變，臨場(chǎng)發(fā)揮，怎么發(fā)揮都管用，不管集中在哪個(gè)部位、哪個(gè)方面，你都是有力量的。

　　我的“秘宗拳”有點(diǎn)類似于人下象棋，我要考慮不到第三步第四步怎么走，第一步棋我就不會(huì)動(dòng)?？紤]好了才會(huì)有動(dòng)作。一方面是練功夫練身體，一方面是練智慧，將它們?nèi)跒橐惑w。

　　記：這不僅僅是“拳”了。

　　沙：對(duì)。企業(yè)的發(fā)展，我認(rèn)為就跟我練這個(gè)秘宗拳一樣，形式可能多樣，但道理是一樣的。

　　記：你做的事情很多，保健品、教育、房地產(chǎn)、清真食品……聽起來(lái)不像一個(gè)人做的。

　　沙：是是是！跨度很大，很有意思。我覺(jué)得，人選擇一個(gè)行業(yè)和一個(gè)人的個(gè)性有很大關(guān)系。比如你做食品的、做藥品的，一定得是位對(duì)老百姓高度負(fù)責(zé)的人，是一個(gè)很細(xì)膩的人，是一個(gè)絕對(duì)不能出問(wèn)題的人。企業(yè)，要對(duì)百姓、對(duì)社會(huì)、對(duì)國(guó)家有責(zé)任，這很重要。

　　記：您每天還堅(jiān)持做五次禮拜？

　　沙：對(duì)，自從我開始懂事到現(xiàn)在從來(lái)沒(méi)有間斷過(guò)。

　　記：在這樣快節(jié)奏的生活和繁重的工作中，能堅(jiān)持下來(lái)很不容易。

　　沙：這靠人的毅力。我認(rèn)為做禮拜雖然是一種宗教功課，但它也有很多種意義，對(duì)做企業(yè)、家庭以及自己的修養(yǎng)都很有幫助，使自己也能多一些自省和提醒的機(jī)會(huì)。我的一切行為準(zhǔn)則包括做企業(yè)等等，都跟自己的信仰是有關(guān)系的。我非常喜歡跟別人探討信仰的魅力。

　　記：工作這么繁忙，累嗎？

　　沙：（笑）累并快樂(lè)著。我一天只睡四五個(gè)小時(shí)，精力充沛。我有的時(shí)候認(rèn)為睡覺(jué)都很可惜，這么美好的時(shí)光都浪費(fèi)到床板上了。

　　記：您覺(jué)得成功的要素都有哪些？

　　沙：能成事者，一定要有夢(mèng)想，信仰堅(jiān)定、有毅力、有能力、有積極的心態(tài)、合理的方法、適應(yīng)性強(qiáng)。困難都是暫時(shí)的。

　　記：您是成功者嗎？

　　沙：我常用一個(gè)詞來(lái)要求自己和我們的企業(yè)：永不駐足。