北京大學(xué)著名學(xué)者錢理群剛剛出版了《我的精神自傳》，這是一本知識(shí)分子的思考、學(xué)術(shù)自傳。從11月9日起，錢理群攜著這本新作走訪了福州、蘇州、上海等地，連開(kāi)超過(guò)15場(chǎng)講座。在上海停留的一周期間，錢理群還分別在上海中學(xué)、曹陽(yáng)二中和中學(xué)生談中學(xué)語(yǔ)文和魯迅。在滬停留期間，錢理群接受了早報(bào)記者獨(dú)家專訪。

中學(xué)教育應(yīng)該為下一代打開(kāi)精神空間；中國(guó)的精神遺產(chǎn)應(yīng)該被引入國(guó)民教育。

中學(xué)教育應(yīng)該是人精神的家園。一個(gè)民族的下一代要是沒(méi)有童年的話，這個(gè)民族就早衰了，這不是危言聳聽(tīng)，它會(huì)導(dǎo)致這樣很可怕的后果。早報(bào)：這次您在各地許多中學(xué)做了10多場(chǎng)關(guān)于中學(xué)教育的演講，這一圈走下來(lái)，對(duì)中學(xué)教育有什么特別的感受？

錢理群：其實(shí)我現(xiàn)在的重心已經(jīng)轉(zhuǎn)移了，我關(guān)注的東西一直在變，但大體來(lái)說(shuō)沒(méi)有離開(kāi)教育。我這次到的都是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)地區(qū)，學(xué)校硬件都是相當(dāng)好，比如上海中學(xué)。但我對(duì)中學(xué)教育的關(guān)注方式比較偏民間，比如我不參與編教材、編課外讀物。

一方面我覺(jué)得中學(xué)教育關(guān)鍵就是要認(rèn)識(shí)到中學(xué)生處于人生發(fā)展的什么階段，在這個(gè)階段有什么特點(diǎn)，這就決定你的教育功能和作用。我們第一任務(wù)要呵護(hù)孩子成長(zhǎng)的權(quán)利，我提出三大權(quán)利：一種就是好奇心，探索世界的權(quán)利；第二是自由成長(zhǎng)的愿望的權(quán)利；第三是歡樂(lè)的權(quán)利。我們的教育就應(yīng)該滿足這些，但我們的教育相當(dāng)程度上扼殺了孩子的好奇心，剝奪了孩子成長(zhǎng)的空間和時(shí)間，實(shí)際上也剝奪了孩子的歡樂(lè)。一個(gè)人沒(méi)有歡樂(lè)、沒(méi)有歡樂(lè)的童年，那就是被剝奪了活著的意義。

中學(xué)教育還有一個(gè)特點(diǎn)，中學(xué)生相對(duì)的生活天地比較狹窄，所以要引導(dǎo)他讀書，幫他打開(kāi)一個(gè)文化的天地，一個(gè)精神的空間。因?yàn)樽x書是不受時(shí)間限制的，中學(xué)老師的作用就是把他們引到一個(gè)文化的天地。最后一點(diǎn)，中學(xué)教育應(yīng)該是人精神的家園。一個(gè)民族的下一代要是沒(méi)有童年的話，這個(gè)民族就早衰了，這不是危言聳聽(tīng)，它會(huì)導(dǎo)致這樣很可怕的后果。

早報(bào)：您是不是太理想主義了，畢竟還有高考。

錢理群：我覺(jué)得在一定范圍內(nèi)可行，這個(gè)是很理想，你可以達(dá)不到，但你可以努力追求，而且也不是完全做不到的。高考我覺(jué)得還是要堅(jiān)持的，高考可以改革，這些問(wèn)題也不是完全高考造成。但現(xiàn)在的孩子過(guò)于壓抑了。這些問(wèn)題單靠教育是解決不了的，我一再說(shuō)教育力量小于社會(huì)力量，所以不能把教育絕對(duì)化。

早報(bào)：如果再回到中學(xué)語(yǔ)文教育，教材中魯迅的文章常常是大部分學(xué)生“頭疼”的，許多學(xué)生會(huì)有質(zhì)疑，為什么魯迅的文章每代學(xué)生都要讀？

錢理群：我是這么看的，每個(gè)民族都有其精神原創(chuàng)性、源泉性的東西。它們就應(yīng)該進(jìn)入國(guó)民教育，比如所有英國(guó)人都讀過(guò)莎士比亞，那么在中國(guó)也有這樣的精神遺產(chǎn)。我提出，在中學(xué)可以設(shè)以下四門課，一門是《論語(yǔ)》和《莊子》，儒家和道家是我們民族文化的源頭；第二個(gè)是唐詩(shī)，唐詩(shī)表達(dá)的人思想感情的豐富性、復(fù)雜性、廣闊性是前所未有的；第三個(gè)是《紅樓夢(mèng)》，它是百科全書式的文學(xué)巨作；最后一個(gè)就是魯迅的作品。魯迅對(duì)于中國(guó)文化是另外一種意義，他不是主流，他是另外一種聲音，另外一種思維方式。對(duì)于魯迅，學(xué)生可以不接受，不是說(shuō)你非要聽(tīng)他的，但通過(guò)魯迅可以開(kāi)拓學(xué)生視野，用自己的眼睛看這個(gè)世界，這個(gè)才是閱讀魯迅的意義。另外，魯迅說(shuō)真話，能接觸到說(shuō)真話的人，這對(duì)你很好，這是我覺(jué)得當(dāng)下最重要的。魯迅不是導(dǎo)師，也不是國(guó)師，他只是一個(gè)真理的探索者。魯迅能夠使我們有獨(dú)立的思考，使我們形成獨(dú)立的人格。實(shí)際上魯迅語(yǔ)言是非常好的，我們現(xiàn)代漢語(yǔ)的典范是魯迅樹(shù)立的，你讀進(jìn)去以后就可以感受到。

早報(bào)：您在北大教魯迅幾十年，您希望通過(guò)這門課傳達(dá)什么？

錢理群：我最強(qiáng)調(diào)就是，魯迅從來(lái)拒絕收編，他不被任何體制收編，他不被任何文化思想體系收編。魯迅對(duì)一切古今中外的文化都廣泛吸取，但另一方面他吸取的同時(shí)提出他的批評(píng)和觀點(diǎn)。他既吸納又不成為那種體系的信徒，他包容一切但他又是獨(dú)立的，比如他對(duì)孔子又接受又批判。最后，他也不希望收編別人。

早報(bào)：您以前說(shuō)中國(guó)很難再出現(xiàn)魯迅式的作家了，現(xiàn)在還這么想嗎？

錢理群：我覺(jué)得這很難出現(xiàn)倒也不完全是和社會(huì)環(huán)境有關(guān)。魯迅存在的環(huán)境有國(guó)民黨專制和各方面壓力，所以知識(shí)分子不要用外部環(huán)境來(lái)原諒自己。當(dāng)然，像魯迅這樣天才式的人物，確實(shí)很難出現(xiàn)。

知識(shí)分子有四類，批判者要發(fā)聲，實(shí)踐者要妥協(xié)；沒(méi)有信仰和擔(dān)當(dāng)，知識(shí)分子就失去了動(dòng)力。我主張知識(shí)分子和平民大眾是朋友關(guān)系，你幫我，我也幫你。知識(shí)分子和大眾的這種關(guān)系，我們不能把它絕對(duì)化，我比較喜歡用張力的概念，就是動(dòng)態(tài)的平衡，而不是簡(jiǎn)單的平衡。早報(bào)：在您這本《我的精神自傳》中，你談到了幾類知識(shí)分子，那你屬于哪一類？

錢理群：我提了幾個(gè)類型的知識(shí)分子，一種是純理論研究的知識(shí)分子，他們的作用就是為社會(huì)提供價(jià)值理想，比如康德。在我心目中，這樣的知識(shí)分子的地位是最高的；第二種類型知識(shí)分子的主要工作是對(duì)社會(huì)提出批判；第三種類型主要是做學(xué)術(shù)傳播和積淀，他的意義就是學(xué)術(shù)傳承；還有一種就是參加社會(huì)實(shí)踐的知識(shí)分子，文化實(shí)踐、教育實(shí)踐、社會(huì)實(shí)踐、政治實(shí)踐。那我自己就是屬于批判知識(shí)分子的那種類型，與此同時(shí)我也在做文化實(shí)踐和教育實(shí)踐。我只提出批判，我也不要求別人一定要按我的辦，只要你能聽(tīng)我的聲音，你考慮到我的聲音，就可以了，而實(shí)踐者就要學(xué)會(huì)妥協(xié)。

早報(bào)：您剛才說(shuō)批判要徹底，實(shí)踐要妥協(xié)，這是否有點(diǎn)矛盾。您在《我的精神自傳》中談到啟蒙主義時(shí)，也說(shuō)既要堅(jiān)持啟蒙主義，又要批判啟蒙主義。你的思維方法中，總有些矛盾的地方。

錢理群：這也是我這本書的特點(diǎn)，就是一種新的思維方式，其實(shí)這是受了魯迅的影響和啟發(fā)。就像剛才說(shuō)的，他對(duì)其他文化一樣，他吸收的同時(shí)又批判，其實(shí)這就是一種思維方法，就是把兩個(gè)對(duì)立的問(wèn)題同時(shí)思考，他會(huì)同時(shí)考慮希望和絕望，同時(shí)考慮生和死。

早報(bào)：這是不是一種折中？

錢理群：不是。魯迅是絕望的，但他同時(shí)反抗絕望。魯迅的最大特點(diǎn)就是他自己那句話，無(wú)情解剖別人，更無(wú)情解剖自己。他不但批判別人，同時(shí)批判自己，甚至在批判別人的時(shí)候他也批判自己，他把自己放在那里面。我批判的時(shí)候，把自己放在里面，只有這樣才是徹底的，而且才是真誠(chéng)的。自己也是有罪的，他有這樣一種情懷在里面，他不是做戲，不是自命清高。所以，你看我講到每一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，都會(huì)不自覺(jué)的講到自己。

早報(bào)：這可能也是魯迅對(duì)您影響最大的地方？

錢理群：最深刻的地方，它已經(jīng)貫徹到我的思想方法，但這樣自我承擔(dān)就比較大了，比較痛苦。很多人都不理解我，其實(shí)我在批評(píng)社會(huì)的時(shí)候，我更深刻的是在批評(píng)自己。

早報(bào)：但個(gè)人感覺(jué)，普通百姓對(duì)知識(shí)分子的信心和信任都在喪失，知識(shí)分子在民眾中地位在下落。

錢理群：這就是我很悲觀的地方。知識(shí)分子沒(méi)有發(fā)揮作用，你既沒(méi)有提供新的理論，也沒(méi)有很好的批判，也沒(méi)有傳播很好的知識(shí)。

我們的傳統(tǒng)中，知識(shí)精英和大眾都是對(duì)立的，反知識(shí)，反智慧，反精英，這不是現(xiàn)在的問(wèn)題，這是非常復(fù)雜的問(wèn)題。所以我主張知識(shí)分子和平民大眾是朋友關(guān)系，你幫我，我也幫你。知識(shí)分子和大眾的這種關(guān)系，我們不能把它絕對(duì)化，我比較喜歡用張力的概念，就是動(dòng)態(tài)的平衡，而不是簡(jiǎn)單的平衡。

早報(bào)：您個(gè)人認(rèn)為我們當(dāng)下的知識(shí)分子，包括年輕一代的知識(shí)分子他們最大的危機(jī)是什么？

錢理群：各代人都有各代人的問(wèn)題，而且各代人的問(wèn)題最后都是自己解決。具體到現(xiàn)在的知識(shí)分子特別是年輕一代知識(shí)分子，最大問(wèn)題就是缺少信仰，缺少承擔(dān)意識(shí)，對(duì)擔(dān)當(dāng)沒(méi)有責(zé)任感。當(dāng)一個(gè)人沒(méi)有信仰和擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)候，他的動(dòng)力只有利益。

早報(bào)：那么您覺(jué)得知識(shí)分子信仰和擔(dān)當(dāng)?shù)淖畹蜆?biāo)準(zhǔn)是什么？

錢理群：第一是要對(duì)自己承擔(dān)，就是活著要對(duì)得起自己。許多年輕人看上去活得瀟灑，其實(shí)精神非?？仗?。第二是對(duì)得起自己的職業(yè)；第三就是對(duì)國(guó)家、社會(huì)和人類承擔(dān)。你至少先要做到對(duì)得起自己，自己活著有意義、有價(jià)值。

早報(bào)：您在書中還講到文化重建問(wèn)題，它跟回歸傳統(tǒng)之間的關(guān)系怎么樣？

錢理群：我們一講到傳統(tǒng)就是古代傳統(tǒng)，儒家傳統(tǒng)，但我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的傳統(tǒng)是什么？那就是傳統(tǒng)的多樣化，中國(guó)古代傳統(tǒng)本來(lái)就不只是儒家傳統(tǒng)，我現(xiàn)在對(duì)青年人特別強(qiáng)調(diào)墨家傳統(tǒng)。我不反對(duì)孔子，而且我把魯迅和孔子列在一起。問(wèn)題是我們要把孔子看成思想史上的孔子，教育史上的孔子，看成是思想家和教育家。而另外一批人，往往把他看成治國(guó)平天下的孔子，把他看成是治國(guó)、救世的良藥，還要把它推向全世界，用一個(gè)孔子來(lái)拯救中國(guó)、拯救全世界，這個(gè)是我反對(duì)的。所以我建議多元的古代傳統(tǒng)，而且不能把現(xiàn)代傳統(tǒng)丟掉。

文化重建就是我吸取你的，然后創(chuàng)造一個(gè)新的，不是你成為他的俘虜。所以我們講重建文化，是在廣泛吸取外來(lái)多元文化的基礎(chǔ)上，要有進(jìn)取心態(tài)積極創(chuàng)造，這是很重要的。

早報(bào)：退休之后，您主要的日常生活是看書、寫書？

錢理群：也不是。我有自己的計(jì)劃，這幾年我和老伴滿世界跑，我要周游世界。上半年去了埃及，去年去了西藏，明年要去阿拉斯加。

作家簡(jiǎn)介：

錢理群，男，1939年1月30日生于四川重慶，祖籍浙江杭州，漢族。1956年并入中國(guó)人民大學(xué)新聞系，1960年畢業(yè)。1960一1978年先后在貴州省安順地區(qū)衛(wèi)生學(xué)校、地區(qū)師范學(xué)校任教。1978年考取北京大學(xué)中文系文學(xué)專業(yè)研究生，師從王瑤、嚴(yán)家炎先生攻讀現(xiàn)代文學(xué)，1981年畢業(yè)，獲文學(xué)碩士學(xué)位。同年留校任教至今。現(xiàn)為北京大學(xué)中文系教授，當(dāng)代著名學(xué)者，理論家，北京大學(xué)博士導(dǎo)師，以中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)為研究方向，寫下了大量研究著作，且文思敏捷嚴(yán)謹(jǐn)，在國(guó)內(nèi)頗有威望。

◇自述

錢理群，算是浙江杭州人，中年以后才去過(guò)兩三次。實(shí)際是生于四川，長(zhǎng)于南京，在貴州“流放”18年。兩鬢斑白才當(dāng)上“老童生”，42歲得文學(xué)碩士，從此被視為“青年學(xué)者”，如今又忝稱北京大學(xué)中文系“老教授”。醉心于中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史的研究與寫作，關(guān)注20世紀(jì)中國(guó)知識(shí)分子的精神史。從不敢問(wèn)津文學(xué)創(chuàng)作，偶爾因?yàn)樯豢爸刎?fù)而寫些學(xué)術(shù)以外的文章，借以自我擺脫，居然也編寫了幾本被稱為“思想隨筆”的小冊(cè)子。